Внимание! Для прослушивания передач МРК вы можете использовать проигрыватель Media Player   скачать аудиофайл

Говорит Международное радио Китая! В эфире программа «Встреча с миром», с вами ведущий Константин Щепин. Сегодня мы начинаем серию спецвыпусков нашей передачи, посвященных июньскому визиту президента России Владимира Путина в Китайскую народную республику. Побеседовать о настоящем и будущем российско-китайских отношений мы пригласили известных дипломатов, экономистов и журналистов.

В нашем радиоэфире об отношениях Москвы и Пекина уже неоднократно высказывалось множество российских и китайских экспертов. Сегодня мы хотим посмотреть на тандем медведя и дракона глазами Запада.

О том, какими видят российско-китайские взаимоотношения в столицах Старого и Нового Света, мы говорим с прожившим долгое время в Китае канадским корреспондентом Полом Дэжймсом.

- Здравствуй, Пол. Хочу услышать от тебя мнение третьей стороны. Сперва дай общую характеристику подходу Запада к нынешнему взаимодействию между Москвой и Пекином.

- Сразу же скажу, что в формировании западного взгляда на связи Москвы и Пекина велика американская доминанта. Вашингтон определяет основную линию подхода, и многие западные страны ей следуют. А вот внутри самих США картина сложнее. В администрации Обамы очень много прогрессивно настроенных политиков, которые уже давно преодолели психологию холодной войны и придерживаются принципов мультиполярного мира. Это что касается администрации нынешнего президента. Однако если мы посмотрим на Конгресс, картина совсем другая. Там сидят очень много политиков со старой идеологией. Многие сенаторы были избраны еще в 80-х годах прошлого века, когда Советский Союз еще не распался, а Китай был малознаком и непонятен. У них в подкорке до сих пор сидит психология холодной войны, которая влияет на формирование политического курса. Многие в Конгрессе продолжают настаивать: «Мы им никогда не доверяли, почему должны доверять сейчас?» Из-за столкновения этих двух подходов в Вашингтоне возникает неопределенность при формировании политики по отношению к России и Китаю. Хотя за внешнюю политику отвечает президентская администрация, она не может игнорировать мнение Конгресса, зависит от него. Такая ситуация создает некоторую непоследовательность во внешнеполитическом курсе Вашингтона в отношении Москвы и Пекина.

Еще одним немаловажным игроком в этой схеме является Европа. Администрация Обамы приоритетом своей внешней политики обозначила азиатско-тихоокеанское направление. США заявили, что хотят расширять присутствие в АТР и именно через этот регион во многом выстраивать свои отношения со всем миром. Внешнеполитический курс Вашингтона становится все менее евроцентричным. В то же время в Старом Свете происходят серьезные изменения, которые заставляют Европу все пристальнее смотреть на США. С распространением долгового кризиса, Старый Свет просит помощи от всех, однако от США – все таки больше, чтобы не стать чрезмерно зависимыми от новых восточных экономик. В этом смысле помощь Вашингтона рассматривается как своеобразный «буфер» для защиты от растущего влияния смычки Россия-Китай.

Подводя сухой вывод всему сказанному, отношение Запада к смычке Россия-Китай во многом определяется динамикой внешнеполитического курса США и на настоящий момент характеризуется некоторой неопределенностью.

- Продолжаем программу «Встреча с миром». Напомним, что сегодня мы говорим о том, какими видит Запад современные российско-китайские отношения. С нами в студии журналист и аналитик Пол Джэймс.

Пол, ты уже говорил, что в Вашингтоне многие придерживаются психологии холодной войны в отношении России и Китая. Можешь сказать в процентах, сколько политиков следуют такой линии на сегодня?

- Цифры постоянно меняются. Вашингтонские «ястребы» хорошенько наточили зубы во времена СССР. Это, в основном, конгрессмены, которые сидят в Конгрессе уже по 10-15 сроков. Конечно, многие из них уже уходят на заслуженный отдых. Если считать в процентах, то таких «ястребов» с психологией холодной войны на сегодня в Конгрессе насчитывается порядка 15 процентов. Еще 10 лет назад эта цифра достигала 25-30 процентов. Состав Конгресса обновляется, приходит молодая кровь, что, естественно, влечет определенные изменения. Меняется сам геополитический взгляд на тандем России и Китая, на его роль на международной арене. Это не означает, что к российско-китайской смычке будет полное доверие. Могут появиться и уже появляются новые факторы напряженности. Например, в Вашингтоне раздражены действиями Москвы и Пекина, которые единым фронтом выступили против резолюций по Сирии. Вашингтон, мягко говоря, удивлен тем, что у США и российско-китайского тандема существуют разные системы ценностей и взглядов на международную ситуацию. Соединенные Штаты удивлены тем, что Москва и Пекин не признают их абсолютное лидерство в международных делах. Вашингтон не до конца понимает, что его видение идеального мира не совсем совпадает с представлениями других сторон.

Да, молодые американские политики более гибкие и более открыты к диалогу. Но это не означает, что в отношениях между Вашингтоном, Москвой и Пекином после окончания холодной войны произошел поворот на 180 градусов.

- Продолжим тему разных подходов к международной политике. Москва и Пекин неоднократно выступали за создание многополярного мира. В то же время в Вашингтоне все чаще озвучивается идея «Большой двойки». Этот подход предполагает, что мир остается биполярным с центрами в США и Китае, а остальные страны являются сателлитами этих двух держав. По твоему мнению, какой подход к современной политической структуре мира более реалистичен и какой из этих двух вариантов расстановки сил более выгоден для Вашингтона?

- Думаю, что над концепцией «большой двойки» можно только посмеяться. Я понимаю стремление авторов этой теории значительно упростить и «объяснить на пальцах» современную геополитическую структуру для отдельных политиков и простых граждан. Однако все эти упрощения сделали подход «Большой двойки» смехотворным. Хотя бы потому, что Китай не может планировать свое развитие исходя исключительно из отношений с США, а Вашингтон не может разрабатывать свою политику, основываясь исключительно на китайском факторе. Даже если посмотреть на терминологию американо-китайских отношений, мы увидим, что это далеко не «двуполярные», а просто «двусторонние отношения». Было бы попросту глупо сбрасывать со счетов других. Нам нужна сильная Россия, нам нужны сильная Европа и сильная Юго-Восточная Азия.

Наконец, подход «Большой двойки» создает непосредственную угрозу возрождения ментальности холодной войны в отношениях США и КНР, и это очень опасно. Поэтому я выступаю категорически против этой концепции.

- После вступления на пост президента Российской Федерации, Владимир Путин отказался от участия в саммите «Большой восьмерки». Вместо этого Владимир Владимирович встретится с отдельными лидерами стран бывшего Советского Союза, а свой первый визит в «дальнее зарубежье» нанесет в Китай. Означает ли это смену приоритетов в российской внешней политике, как отреагировал на действия Путина Запад?

- Я не думаю, что решение Путина нанести один из своих первых зарубежных визитов именно в Китай многих удивило. Путин всегда ратовал за укрепление и развитие российско-китайских взаимоотношений. Во время его бывших президентских сроков отношения между Пекином и Москвой достигли небывалых высот. Было бы абсолютно безответственным говорить о том, что возвращение Путина в президентское кресло не придаст мощного стимула развитию российско-китайских связей.

Что касается стран «Большой восьмерки», то, думаю, они были немного смущены решением российского президента не ехать на саммит. Многие расценили этот шаг как сигнал от Путина: «Я снова президент и я снова намерен перехватить инициативу в свои руки». Думаю, немаловажной причиной отказа Путина поехать на встречу лидеров «восьмерки» было его резкое недовольство намерением США развернуть систему ПРО в Европе вблизи с российскими границами. Со стороны российского президента это своеобразное «фи» в адрес Вашингтона. Думаю, в американском Госдепартаменте до конца так и не поняли, что хотел сказать Путин.

Впрочем, в сфере налаживания взаимопонимания с Москвой у Вашингтона есть свой «туз в рукаве». Это вице-президент Джо Байден. Джо Байдн долгое время был сенатором и замечательно проявил себя в сенатском комитете по международной политике. Он много раз бывал в России и странах Восточной Европы, встречался с лидерами этих государств. У него хорошие отношения с руководством России и восточноевропейских государств.

Я не удивлюсь, если администрация Обамы скажет: «Слушай, Джо, помоги нам разобраться в наших отношениях с Россией и в том, что нам ждать от мистера Путина?» Я не удивлюсь, если мистера Байдена сделают главным координатором американской политики на российском направлении. Я тем более не удивлюсь, если в скором времени Джо Байдн сядет за стол переговоров с господином Лавровым и скажет: «Слушайте, мы уже работали с вами вместе, и работали неплохо. Давайте и теперь достигнем понимания того, что нам нужно сделать, чтобы европейская система ПРО не так сильно тревожила Россию. Давайте сблизим позиции и по другим вопросам, таким как Иран и Сирия».

Я действительно ожидаю, что это будет сделано весьма скоро с целью поставить российско-американские отношения на нормальные рельсы.

- Продолжаем программу «Встреча с миром». Напомним, что сегодня мы говорим о том, какими видит Запад современные российско-китайские отношения. С нами в студии журналист и аналитик Пол Джэймс. От двусторонних отношений перейдем к многосторонним. Не так давно мы стали свидетелями роста блока новых мировых экономик. Структура БРИК превратилась в БРИКС, когда Бразилия, Россия, Индия и Китай приняли в свой клуб Южноафриканскую Республику. Скоро мы ожидаем рост постоянного членства Шанхайской организации сотрудничества, в ряды которой на правах полноправных участников, как ожидается, войдут Индия и Пакистан. Означает ли это стремление Китая и России укрепить свои позиции, нарастить мощь и влияние на региональной и глобальной арене?

- Я не думаю, что БРИКС представляет какую-либо угрозу Западу. Западные страны наоборот считают, что появление БРИКС выгодно для них. Дело в том, что Западу гораздо легче и удобнее работать и общаться с альянсом новых экономик, нежели с каждой из них по отдельности. Работа с клубом БРИКС заметно облегчит развитие экономического диалога между Западом и Востоком.

Что касается ШОС, то тут немного другая ситуация. При появлении этой организации на Западе никто не обратил на нее особого внимания. Да, сначала ходили разговоры, что это может быть попыткой возродить Организацию Варшавского договора. Но весьма скоро стало понятно, что это не совсем так, поскольку ШОС создавалась как структура регионального взаимодействия по борьбе с терроризмом и экстремизмом. И тогда Запад успокоился.

А вот если Индия и Пакистан присоединятся к ШОС, уже придется задуматься над тем, как это изменит динамику отношений Европы и США с этими странами. Кроме того, в 2014 году ожидается вывод американского контингента из Афганистана, что тоже изменит ситуацию в регионе.

На вопрос, как взаимодействовать с расширяющейся ШОС, прежде всего предстоит дать ответ НАТО. Им придется определяться, как они будут работать с ШОС и смогут ли это делать вообще.

Что же, на этой оптимистичной ноте наш разговор подходит к концу. Спасибо огромное Полу Дэйжмсу за познавательный рассказ. Со своей стороны хочу подвести итог нашего разговора. У меня сложилось впечатление, что в отношениях Запада с тандемом Китай-Россия гораздо больше неопределенностей и сложностей, чем в двустороннем российско-китайском сотрудничестве, в котором практически не осталось вопросов. Таким образом, Москва и Пекин волей-неволей становятся друг для друга гарантами как политической, так и экономической стабильности в регионе. Как любят говорить наши политики, Россия и КНР «обречены на сотрудничество». Мне, со своей стороны, как живущему в Пекине россиянину, остается пожелать развитию российско-китайских отношений попутного ветра в паруса. Поверьте, я в этом заинтересован больше, чем кто бы то ни было.

С вами был ведущий Константин Щепин и программа «Встреча с миром». Если вы хотите больше узнать о том, чем и как живет Поднебесная – заходите на сайт Международного радио Китая по адресу russian.cri.cn

А мы с вами услышимся на следующей неделе в это же время на этой же радиоволне. Передаю слово коллегам.